Thema: "Einmal Zwangsstand immer Zwangsstand"

[Inserine]

Im Forumsbereich "Gesucht Gefunden" wird ein Zwangsstand gesucht. Ich lege hier meinen Standpunkt zu diesem Gesuch dar und ?berf?hre die Kritik zugleich, da sie thematisch nicht in die Ursprungsrubrik geh?rt.

Ich finde es emp?rend wie selbstverst?ndlich dort mit dem Thema Zwangsstand umgegengen wird!

Pfui!

Die Dinger hei?en nicht nur Zwangsstand, sie ?ben auch einen f?r Pferde fatalen Zwang aus. Das ist alles andere als nett f?r ein Pferd. Wer sein Pferd nicht ordentlich erziehen kann und stattdessen zu solch einem atrozit?ren Instrument greift, sollte seine Einstellung zu Pferden dringend ?berdenken! Wer das alles nicht glaubt kann gerne das arme "Zwangsstandpferd", welches wir hier z.Z. m?hsam korrigieren besuchen kommen. Man kann sein Pferd auch gleich an die Wand stellen, was eine f?r das Tier vergleichbar peinliche Form der Huffixierung ist und von r?den Handwerkern leider auch praktiziert wird. Das Vertrauen in den Menschen ist bei solch einer Behandlung jedenfalls futsch - will man zum Hufeauskratzen denn einen Stand benutzen m?ssen? Die Schmiede die ich kenne bearbeiten unerzogene Pferde nicht (oder nicht ohne Sedierung) und geben den faueln Besitzern Hausaufgaben auf - ?ben, ?ben, ?ben. Aber manch einer produziert anscheinend lieber Problempferde. Nicht umsonst hei?t die alte und wie man sieht immer noch ben?tigte Schmiedeweissheit: Einmal Stand immer Stand. Das Ding hei?t auch sehr treffend "KLAUENpflegestand" und eben nicht "Hufpflegestand"!!! An die Autoren: Denkt mal dr?ber nach, oder seid ihr Bullenreiter und fahrt mit Ochsengespannen?
Methoden wie Zwangsst?nde und ?hnliches sind einer der Hauptgr?nde, weshalb es so viele beim Hufe geben versaute (insbesondere Kaltblut)Pferde gibt. Das trifft leider auch f?r das Shire Horse zu.

Selbst in Pferdekliniken (z.B. Telgte) und bei gewissenhaften Tier?rzten sind die Undinger f?r Pferde inzwischen ?berwiegend Tabu und man narkotisiert stattdessen um die Pferde eben nicht wegen einer notwendigen Hufbehandlung zu versauen. Und da geht es um echte Probleme und nicht um die Faulheit mancher gedankenloser Pferdebesitzer.

[Sir Rupert]

Bl?dsinn!!!!!

Die Dinger hei?en um es genau zu sagen Hufbeschlagsstand.Sind v?llig klasse wenns darum geht Pferde zu beschlagen.?ltere Kaltbl?ter,die h?ufig mit Athrose zu k?mpfen haben tun sich dort v?llig leicht und lassen sich ruhig beschlagen.Rupert packe ich zum beschlagen auch darein obwohl er sehr gut die Hufe gibt.Mein R?cken dankt es mir und der Dicke steht v?llig gelassen da,ist halt bequem f?r ihn.Ist,wenn man alleine am Pferd arbeitet halt die beste L?sung.Und dann mal Augen auf vor der Realit?t.Nat?rlich hat jeder selbstverst?ndlich ein gut erzogenes Hufegebende Pferd oder behauptet es zumindest.Es sieht leider h?ufig ganz anders aus,und zwei Krankenhausaufenthalte wegen tretenden Pferden reicht(Reitschulpferde aus relativ gro?en St?llen)Und dann von mir aus auch einen Zwangsstand wenn der Inhaber nicht den TA zum sedieren kommen lassen will.Wenns bei mir weh tut h?rt die Pferdefreundlichkeit auf.

Gr??e

Martin

[Inserine]

@ Sir Rupert
Getreu unserem Motto "safety first" gebe ich dir Recht, wenn dir deine Gesundheit vor der Pferdefreundlichkeit geht. Das ist bei mir nicht anders.

Aber wie du selbst schreibst bist du wegen tretenden, angeblich gu

[Royal]

Zum Thema Zwangsstand od.auch Hufbeschlagsstand mu? ich,wenn ich auch nicht immer seiner Meinung bin, Inserine grunds?tzlich Recht geben.Ein solches Hilfsmittel kann man eventuell zur Arbeitserleichterung nutzen wenn man Pferde dort reinstellt mit denen man auch sonst alles machen kann,ein Fahrpferd oder Holzr?ckepferd f?hlt in dem Moment wie eingespannt und emfindet es nicht so als Stress.

Aber wehe ein Junges oder ?ngstliches und nerviges Pferd wird dort zwangsweise eingefercht,habe schon von F?llen geh?rt wo Mensch und Tier sich verletzt sogar die Knochen gebrochen haben.Ein einmal so verdorbenes Pferd kann man oft auch nicht mehr verladen.
Es gibt andere Hilfsmittel wie Ruhe Geduld ?ben und nochmals ?ben und wenn es noch so lange dauert,bis hin zur beruhigungspritze als letzte Insstanz.

Ein socher Stand ist nur bei Rindern unerl??lich,allein schon aus Gr?nden gegen?ber der Berufsgenossenschaft.

[us.66]

Servus Zusammen,

k?nnte jemand ein Bild ins Forum stellen - ich habe mal wieder keinen Plan?


Gr??e
Udo

[Sir Rupert]

Klar mache ich mich zum Werkzeug der faulen Pferdebesitzer.Ich bekomme mein Gehalt nicht p?nktlich zum Ersten aufs Konto und meine Rente ist noch nicht sicher.Entweder ich nehme auch solche Pferde mit,auch unter zu Hilfenahme eines Standes oder ich verdiene den Tag kein Geld.Da hinterfrage ich nichts mehr und habs auch schon aufgegeben irgend etwas ?ndern zu wollen,obwohl ab und zu der Drang da ist der Besitzer zu pr?geln.Ist wie mit der Arbeit im Wald.Jahrelang hab ich sch?n gearbeitet und kaum verdient.Irgendwann haut man die Arbeit im Akkord hin,bekommt auch sein Geld und man macht die Erfahrung:sch?ne Arbeit dankt einem niemand,wird nicht extra bezahlt.Heute mu? alles billig sein und komme ich nicht heute zum kleinen Preis ist morgen ein anderer da.Da ist der Stand f?r mich das kleinere ?bel mit dem ich hervoragend leben kann.

Gr??e

Martin

[Inserine]

Ich habe heute mit einer Bekannten gesprochen, deren Mann U.Gerusel ein in D?lmen ans?ssiger Hufschmied ist und der mir ausdr?cklich erlaubte seinen Namen hier zu nennen. Er sagte mir unter Anderem:

Zwangsst?nde sind unzul?ssige Zwangsmittel f?r Pferde und durch das Tierschutzgesetz ausdr?cklich verboten!

Er sagte weiter: "Ein Hufschmied- oder -techniker sollte das wohl wissen, es wird in der Ausbildung gelehrt." Zwangsst?nde sind nur in der Klauenpfleg (Rinder/Schweine) zul?ssig.

[Sir Rupert]

Hi,


nach meinen Unterlagen von der Lehrschmiede der Tier?rztlichen Hochschule in Hannover von 2003 sind zugelassen Zwangsmittel:Oberlippenbremse,R?ckw?rtsrichten,Kappzaum,Achterbremse,Oberkieferbremse,Brust,-R?cken,Schweiffesselband,Sedieren,m??ige Z?chtung mit der Peitsche,Zwangsstand.

Unzul?ssige Zwangsmittel : schwere Z?chtigung mit z.B.: Kn?ppel,Hammer usw. Strickbremse an Unterlippe,eiserne Nasenbremse,s?mtliche Ohrenbremsen,Festhalten,binden an Zunge und Ohren usw.

ist aber von 2003,bei unserem Beamtenstaat mag sich eventuell schon wieder etwas ge?ndert haben.


Gr??e

Martin

[Snoop]

Hallo Udo,
hier mal ein paar Bilder von unserem Zwangsstand.

Und, keine Angst, wir benutzen ihn nur f?r unsere K?he und Bullen, denn die sind vom Tierarzt gar nicht begeistert. Mein Shierlein w?rde eh nicht rein passen.

Solttest du noch fragen haben zu dem Teil, dann nur raus damit!

Gru? Michael

[us.66]

@Snoop

Danke und woa!

Kannst du mir sagen, wo du den her hast?
Aufgrund der anstehenden WM, k?nnten wir noch ein paar Mobile-Zellen brauchen...

[Snoop]

F?r die WM w?ren solche Teile echt nicht schlecht. Man k?nnte allen Spinnern eine starke Beruhigungsspritze geben und dann getro?t neben dran hochstapeln.

Michael

[Inserine]

Ich habe jetzt mal genau nachgefragt und ?gelesen, um nicht auf ungenaue Aussagen Dritter angewiesen zu sein und zum Zwangsstand gilt Folgendes:

Der in der Lehrschmiede der Tier?rztlichen Hochschule Hannover t?tige Meister gab mir die Auskunft, dass die Anwendung des Zwangsstandes nicht explizit verboten ist. Dennoch ist die Anwendbarkeit extrem eingeengt, da ein williges Pferd nicht im Zwangsstand bearbeitet werden soll und ein verzogenes nicht darin bearbeitet werden darf.

Dies folgt aus der Allgemeinbestimmung des ? 2 Nr. 2 TierSchG, wonach jemand, der ein Tier betreut oder zu betreuen hat, und hierunter f?llt auch der Hufschmied, seine M?glichkeiten zu artgem??er Bewegung nicht so einschr?nken darf, dass ihm Schmerzen oder vermeidbare Leiden oder Sch?den zugef?gt werden. ? 13 Abs. 1 TierSchG verbietet das Fangen unter Anwendung von Vorrichtungen oder Stoffen, die das Wirbeltier der Gefahr vermeidbarer Schmerzen, Leiden oder Sch?den aussetzen. Beim Zwangsstand handelt es sich um eine so genannte ?Fangvorrichtung?, weil er die freie Bewegung des Tieres beschr?nkt und dem Tier bei seiner nat?rlichen Abwehrreaktion Schmerzen zuf?gt und sogar schwerste Verletzungen verursachen kann. So teilte die Lehrschmiede mit, dass jede Verwendung eines Zwangsstandes ein enormes Verletzungsrisiko f?r Tier und Mensch birgt und stets ein Vertrag zur ausdr?cklichen Haftungsregelung der Zwangsstandverwendung zu schlie?en ist.

Das Institut f?r Tierschutz der Tier?rztlichen Hochschule Hannover wird das Thema auf Grund meiner Nachfrage und der von mir geschilderten Vorg?nge zum Zwangsstand bei der n?chsten Versammlung des Arbeitskreises Pferde der Tier?rztlichen Vereinigung f?r Tierschutz (TVT), der auch die ?Leitlinien zur Beurteilungen von Pferdehaltungen unter Tierschutzgesichtspunkten? des Bundesministeriums f?r Verbraucherschutz, Ern?hrung und Landwirtschaft von 1995 ?berarbeitet hat, am 25.02.2006 in die Tagesordnung aufnehmen. Das geschieht ?brigens nicht auf meinen Wunsch, sondern auf eigenes Betreiben des Institutes hin, wo man sehr erstaunt ?ber die Anwendung des Zwangsstandes im ?normalen Hufbeschlagsbetrieb? war. ?ber die Beratungsergebnisse werde ich mich bei Zeiten informieren.

Man best?tigte dar?ber hinaus meine rechtliche Einsch?tzung, wonach das brave Pferd sich im Zwangsstand unn?tig verletzen k?nnte und daher nicht darin bearbeitet werden darf. Das unerzogene Pferd ist extrem gef?hrdet Schmerzen durch seine Gegenwehr zu erleiden oder sich zu verletzen. Der Zwangsstand darf nur als Schutzvorrichtung f?r den Menschen dienen und nicht als ?Fangvorrichtung? f?r das Pferd. Weil aber ordentliche Pferdeerziehung, Sedierung oder Narkose stets das mildere Mittel in Relation zum gef?hrdenden Zwangsstand sein wird, ist die Verh?ltnism??igkeit f?r die Anwendbarkeit der Vorrichtung praktisch nie gegeben ? diese Konstellation nennt sich in der Rechtssprache ?faktisches Verbot?.

Wer gegen die genannten Bestimmung handelt und den Zwangsstand ohne eindeutige Indikation verwendet, verst??t regelm??ig gegen ?18 oder sogar ? 17 TierSchG und muss je nach schwere der Tat mit einer Ordnungsma?nahme oder sogar mit Freiheitsstrafe von bis zu 3 Jahren rechnen. Der Tatbestand wird durch das Zuf?gen erheblicher Schmerzen, Leiden oder Sch?den erf?llt. Ein sich wehrendes, an den Gliedma?en fixiertes Pferd wird diese wohl regelm??ig und nicht nur unerheblich erleiden.

[rina]

Willst du Martin iins Gef?ngnis schicken?? Wer soll sich dann um Rupi k?mmern??
Spass beiseite, dies ist ein ernstes Thema.
Hier in Luxemburg ist es allgemein ?blich Ardennerpferde im (bei uns hei?t es)Notstall zu beschlagen.
Mei?t sind es ebensfalls Pferde die ihren Hafer im Wald verdienen.Die mei?t belgischen Schmiede
arbeiten mit dem Notstall weil es leichter ist. Die Pferde sind dabei v?llig ruhig, f?r sie ist das ganz normal,
genau wie die Arbeit mit Baumst?mmen oder verladen auf einen LKW mitsamt Timberjack.
Unser Schmied ist auch Belgier, er arbeitet ohne "Aufhalter" und ohne "Notstall", macht aber normalerweise
keine Kaltbl?ter. Meine sind eine Ausnahme. Er meint auch das Notstall-Pferde beim Beschlagen ohne
Notstall die Tendenz haben, das ganze Gewicht auf der Huf zu legen der gerade oben ist.
Als wir Cora bekamen, gab sie nur die Vorderhufe. Als haben wir die ersten 3 Mal nur die Vorderhufe ausgeschnitten, und ansonsten ?ben, ?ben... Heute Null Problemo

Unerzogene Pferde im Notstall halte ich auch f?r Tierqu?lerei, der Schmied wusste von Pferden die in
ihrer Panik mitsamt Notstall gekippt sind. Keine Chance sie im liegen wieder da raus zu bekommen,
sie wurden eingeschl?fert

lg Rina

[Snoop]

ihrer Panik mitsamt Notstall gekippt sind. Keine Chance sie im liegen wieder da raus zu bekommen,
sie wurden eingeschl?fert

lg Rina

Davon habe ich auch geh?rt, das sowas schon passiert ist. Deshalb benutzen wir den Stand nur in Verbindung mit einem Schlepper!!!
1,2 Tonnen Bulle gegen 5 Tonnen Schlepper, da f?llt nichts auf die Seite!!!


Aber, was mache ich mit Pferden die sich nicht ihre Hufe geben? Alle 6 Wochen eine Narkose? Das kann doch auch nicht gesund sein?!?
Zumal ich es bef?hrworte, das Pferde im Stand beschlagen werden, die es sich gefallen lassen. Also es nicht als Zwang, sondern so wie der Aufhalter oder Schmid es als Erleichterung sehen.

[us.66]

Servus Zusammen,

das Argument "Unerzogene oder Tussen-Pferde" kann wohl nicht euer Ernst sein!

Clyde hat's ?berhaupt nicht geblickt und mich auch beim ersten Mal Hufegeben 1 1/2 Meter zur Seite versetzt. Daraufhin haben wir ge?bt, ge?bt und noch mal ge?bt. Letztendlich muss man doch die Hufe der Pferde t?glich anschauen bzw. auskratzen, oder nicht?

Das 1. Mal Schmied war zwar auch ein Erlebnis, aber es ging und keiner wurde verletzt. Jetzt halte ich beim Auskratzen die Hufe immer viel l?nger auf als notwendig. Clyde hat jetzt die Balance und das Vertrauen und es klappt einwandfrei und das innerhalb eines guten Monats!

Den Zwangsstand finde ich pers?nlich gr?sslich!

@Sir Rupert & Inserine
Ich habe mich mit der Reiterstaffel Stuttgart in Verbindung gesetzt. Auf Anhieb konnte mir keiner sagen, ob die Dinger unter Zwangsmittel fallen und somit deren Verwendung bei Pferden verboten ist. Ich selbst bin bislang im TierSchutzGesetz (das Gesetz l?sst meiner Meinung nach viel Auslegungsspielraum offen) auch nicht f?ndig geworden. Die Kollegen der Reiterstaffel machen sich jedoch schlau und ich werde die Infos weitergeben.

Gr??e
Udo